Блохін: Мені результат потрібен не зараз, а на Євро

Напередодні провальної гри у Празі, телеканал Футбол показав годинне інтерв'ю з головним тренером збірної України Олегом Блохіним.

- Ви ніколи не замислювалися над питанням "базовий клуб для збірної"? Іспанія - "Барселона", Німеччина - "Баварія".

- Візьмімо глибше. Всі юнацькі збірні Іспанії грають у фіналах відповідних вікових чемпіонатів. Кркіч в молодіжній команді на Євро-2011 сидів у запасі, а в "Барселоні" він практично був гравцем основного складу. Уявляєте, який вибір у тренера збірної? Я недавно дивився матч молодіжної збірної Колумбії, там є 19-річний хлопчик, якого я б вже зараз із задоволенням узяв до себе в команду. Напевно, в цих країнах є якісь загальнонаціональні програми, а ми намагаємося латати дірки. Зрозуміло, що кожен рік майбутні зірки не народжуються. Ми сподівалися цьогоріч на нашу "молодіжку", але щось поки там не склалося.

- Тобто головне все-таки не базова команда, а система. Ті ж іспанці на всіх рівнях грають приблизно в один і той же футбол?

- Ми колись ще при Лобановському їздили на "Кубок Бернабеу" і були в дитячій школі "Реала". Ми бачили, як ці дітки працювали з м'ячем. Вони не бігали! Вони не носилися по футбольному полю, а працювали з м'ячиком. Тобто в дитинстві закладається основа. У нас, можливо, проблема починається саме з дитячих тренерів. Треба починати з техніки, а фізика, тактика - це все потім. За цією схемою працює "Аякс". Вирощують гравців, продають, "Аякс" "провалюється" на 3-5 років, вирощують нових. А у нас я не бачу, в яких командах за останній час зросли футболісти з дитячої школи. Треба вибудовувати схему. Може не таку, як в "Аяксі", а, з урахуванням менталітету, якусь свою. Великі футболісти, які заробили грошей більше, ніж всі наші, разом узяті, продовжують удосконалюватися. Візьміть того ж Мессі. Він виграв усе, що міг, але продовжує вдосконалюватися. Може наш менталітет цього не дозволяє? Юнацька збірна виграла Євро, а де ці гравці?

Є ще одна проблема. "Шахтар" грає по одній схемі, "Дніпро" за іншою, "Металіст" - третьою. І мені за два дні це дуже важко привести до спільного знаменника. У нас немає нашого національного стилю. Вже з 14 років дитячий тренер повинен з командою обов'язково щось виграти. Це призводить до "механіки". Тому що тренер зобов'язаний не гравця виховати, а дати результат. Якщо б, наприклад, я працював в клубі, і мені не вистачало центрального захисника, то я б вимагав від молодіжної команди виростити мені центрального захисника. Хоча б одного! Ось так має працювати дитяча школа.

І якщо ми не введемо ліміт на легіонерів, то через пару років у нас будуть грати хто завгодно: натуралізовані, ще якісь ... Одна справа, коли ми купуємо тільки дуже хороших іноземців, то поряд з ними наші молоді хлопці можуть рости. Але якщо ліміт таким же залишиться, то наші будуть сидіти на лавці. Простий приклад. У "Динамо" два центральні захисники - іноземці, в "Металісті" - те ж саме. Тільки в "Шахтарі" грають наші, та й то - стабільної пари немає, і виходить, що у них теж немає достатньої ігрової практики.

- Але все-таки ліміт - це штучна міра ...

- Та я просто навів тільки один приклад. У нас для збірної немає достатнього вибору центральних захисників, які грають. Про "Шахтар" я сказав, плюс Чеберячко і Мандзюк. Все. А якщо ми взагалі приберемо ліміт? У нас в чемпіонаті країни будуть всі іноземці грати. У деяких клубів ми в матчах єврокубків вже таке бачили. Так, через ліміт ми іноді висуваємо в заявку молодь штучно, але хоч шанс даємо якийсь! А якщо ми взагалі не будемо давати шансів, як пробитися? Однозначно - я за ліміт!

- Але от був в Полтаві Іщенко, у Львові Чижов, у Запоріжжі - Кривцов. Грали і отримували стабільну практику. Зараз вони всі в "Шахтарі" на лавці. Через ліміт!

- Але вони перейшли в топ-клуб. Я не хочу нікого образити, але граючи на рівні "Зорі", "Іллічівця", "Оболоні", не можна потрапити в національну збірну. Різний рівень! Коли запрошуєш гравців з таких клубів у збірну, вони губляться! А ми граємо з найкращими командами Європи і світу - це ще вищий рівень. Найяскравіший приклад - гра з Францією. Три людини вийшли - і деякі наші просто загубилися! І звинувачувати їх у цьому не можна - вони так звикли. Для мене було б просто здорово, якби в наших провідних командах було більше наших "збірників" - вони б росли. І оренда - це не рішення. Ось сидів у "Динамо" Зозуля - зараз сидить в "Дніпрі". Далі що? Проблема ж у тому, що буде з нашим футболом далі. Ми зараз зациклилися на Євро, а що потім? Хто буде грати у збірній? Тимощук, Воронін, Шовковський, Шевченко не можуть адже грати вічно. Хто їх замінить?

- Але ж у вас контракт тільки на рік ...

- Я скажу чесно: якби я перед цим не сидів два роки без роботи, я б не прийняв такі правила гри. Бо виходить так, що я фактично зараз "обкатую" команду для когось іншого. Але так сталося. Звичайно, тренер не може працювати, як на електричному стільці, коли будь-яка невдача - і тебе прибирають. Ми поки що тільки шукаємо гравців, пробуємо, дивимося. Але вибір дуже малий. Ми нещодавно аналізували список - ну, це максимум 27-30 осіб. Це є кількість, але є ще й проблемні позиції в обороні, які я закрити не можу. Якщо в середній лінії і попереду ще якось 50 на 50 можна закрити, то оборонна лінія - це дуже велика проблема. Я це розумію і намагаюся знайти якісь варіанти. Так, кажуть, ось видужає Михалик, Чигринський видужає ... А якщо ні? Треба спиратися на те, що є зараз. Можливо, у нас через десять років Мессі виросте, мені-то зараз від цього що?

- Коли більше оптимізму було: в 2003 році, коли ви вперше прийшли до збірної, чи зараз?

- Навіть не замислювався. У 2003-му мені було дуже складно перебудуватися з клубу на збірну. Я взагалі не розумів, як можна за два дні створити команду. Чесно. За два дні можна поговорити, трішки потренувати ... Ні фізику підняти не можна, ні тактику змінити ... Я спочатку не знав, на що спиратися. Але потім прийняв рішення: ось є з "Дніпра" семеро людей - будемо будувати навколо них. Так склалося, що це рішення виявилося правильним. Могло й не скластися. Згадайте, наприклад, матч зі Словенією. Хто міг подумати, що Шовковський так виб'є м'яч прямо на ногу супернику, і той з центру поля потрапить у ворота? Хто міг припустити, що у матчі-відповіді такий сніг піде? Це нюанси, які прорахувати неможливо! Тому про оптимізм я тоді не задумувався - я просто працював і зараз працюю. Думаю, як щось створити. Тому що тренер збірної не може прийти до президента і сказати: купіть мені нападника. Він працює з тим матеріалом, який у нього є. Але якби хоч був час ... Два тижні перед самим чемпіонатом - це буде єдиний нормальний збір.

- У 2003 році у вас склався імідж тренера сміливого. Тоді дуже багато гравців "несподіваних" дебютувало в команді.

- Але тоді і вибір був трошки більшим. Хоча ось ми залучили Бутка, залучили Кривцова, є ще молоді хлопці - будемо пробувати. Я дивлюся вперед і ризикую. Не можна ж весь час виїжджати тільки на ветеранах. Хоча, звичайно, гру ми будемо будувати навколо них. Колись Лобановський навколо мене будував ... На чемпіонаті світу ми будували гру навколо Шевченка, Реброва, Несмачного, Єзерського зробили з центрального захисника крайнім. Я тоді визначився, потім трошки зачепилися за очки, там вдало зіграли в Данії, тут з казахами нам пощастило ... І ось воно вже пішло, і хлопці почали розуміти, чого від них хочуть. Так і зараз. Очки нам не потрібні, з групи виходити не треба. Так, рейтинг падає, я це прекрасно розумію. Але в 2003 році ми були на якомусь 95-му місці - це що вплинуло на те, що ми вийшли з першого місця? Просто обіграли більш "високі" команди. Мені зараз треба визначитися, від чого відштовхуватися, від якої бази. Навіть якщо ми зараз програємо всі товариські ігри - для мене це нічого. Мені результат потрібен не зараз, а на Євро.

- Для вас нічого, а для команди? А для громадської думки?

- Так, тиск вже є. А чим ближче до Євро, тим він буде тільки сильнішим. Він буде колосальним! Розпочнеться "давай перше місце"! Я це все розумію, а хлопців треба буде трохи заспокоїти. У 2006-му перед чемпіонатом світу ми це десь трохи упустили. І в результаті в першій грі отримали "по голові" від іспанців. Але вибралися, і далі було нормально.

При цьому ви не зрозумійте, що мені абсолютно не важливо, виграємо ми чи програємо. Просто це не головне. Але команду у всіх матчах налаштовуємо тільки на перемогу, тому що якщо ти не виграєш, то тренеру дуже важко утримати команду. "Що він з нами робить, ми не виграємо, преміальних немає ..." У психологічному плані це теж важко. Дуже добре, що у нас зараз сильні суперники. Ми можемо по-справжньому все перевірити. Добре було, коли ми обіграли Узбекистан, але наступні ігри показали, що це був не той рівень. Коли свого часу перед чемпіонатом світу програли французам (Зідан нам на 93 хвилині забив), я вже бачив, що команда бореться, виглядає нормально, є вже, від чого відштовхуватися. А коли ти граєш зі слабкими ... Вони не дають такої напруги на оборону, на півзахист. Здається, що все добре, а як тільки тиск починається, відразу виникають проблеми, і ти починаєш замислюватися, як ці проблеми вирішувати.

- Олеже Володимировичу, Шевченко ... Кажуть: вік, здоров'я ...

- (Сміється.) Так у свій час про мене теж саме говорили! "Коли він вже піде ..."

- Кажуть, Блохіна змушують викликати Шевченка ...

- Хто?! Ви можете повірити, що за Блохіна хтось називає склад? Чи змушує когось брати в збірну? Тоді ви глибоко помиляєтеся. Ніколи такого не буде. Як тільки я відчую, що хтось влазить саме сюди, я піду. Це моя парафія. Я викликаю того, кого я хочу. Мені дали карт-бланш, і скільки я працюю, ніколи нічого подібного не було. Ось зараз преса нав'язує мені Алієва. Преса, знайомі, ще хтось - але він поки не грає. Заграє - візьмемо. Але просто "за красиві очі" брати не буду. А Шевченко - це та фігура, просто присутність якої в колективі, на полі створює проблему суперникам. Як Блохін колись. Це я так вважаю.

Коли я прийшов у збірну, всі чомусь чекали конфлікту Блохін-Шевченко. Чому?.. Роздмухували якісь дрібниці, як у випадку, коли йому в Албанії розбили півобличчя і він зняв футболку. А що він повинен був зробити? Адже і все ж чекали конфлікту, коли Блохін вибухне або Шевченко (сміється). А у нас взагалі ніколи не було конфліктів. А навіщо?

Звичайно на розборі бувають всякі робочі моменти. Бо для мене ти Шевченко, не Шевченко - різниці немає. Ти або граєш, або не граєш. Улюбленців теж немає. Якісь особисті питання ми вирішуємо віч-на-віч, і я не повинен це виносити в пресу. Можу сказати, що коли навіть Узбекистан обіграли, рознос був колосальний! Перший тайм мене не влаштував повністю! Деякі гравці допустили порушення ігрової дисципліни, не виконали те, що я їм говорив. І не потрібно говорити про Шевченка окремо. Точно так само можна поставити питання про Шовковського, про Вороніна, про Коноплянку - так про кого завгодно.

А грає він чи ні в клубі - це питання клубного тренера. У мене вже були періоди, коли доводилося брати в збірну гравців, що сидять і в більш глибокому запасі у своїй команді. Бо якщо, образно кажучи, зламаються всі воротарі, і залишиться один Шовковський, і він не буде грати в клубі, а буде якийсь іноземець - то я візьму Шовковського, адже хтось же повинен у воротах стояти (сміється)!

Ось навіть Капелло скаржиться, що йому в Англії не вистачає футболістів, а у нас проблем взагалі вище голови. З Англією, Німеччиною, Іспанією навіть не можна порівнювати. Ми можемо з ними грати тільки за колосальної дисципліни і самовіддачі. У техніці ми їх не перевершимо - це треба визнавати! Так, ми з ними будемо грати, будемо боротися, але чому ми обов'язково (!) повинні їх обігравати? Їх що - всі обіграють?! Можна подумати, що збірна Італії кожен день виграє у збірної Іспанії ...

- Чому тоді стоїть завдання перед збірною України виграти чемпіонат Європи?

- Я не знаю, хто це сказав. Це раніше було, ще до мене. А я вже говорив: перше завдання - це вийти з групи. А далі - це вже як вийде. Але вихід з групи - це вже буде успіх. Тому що на чемпіонат Європи приїжджають практично найкращі команди світу, крім хіба що Бразилії, Аргентини і Уругваю. Відкинемо ще Чилі, ну може, Японію та Корею - буде десятка найкращих команд світу. Тут немає Африки. Німеччина, Іспанія, Франція, Португалія ... І всі приїжджають виграти чемпіонат Європи. Прохідних ігор не буде! І говорити зараз, що ми це виграємо - це популізм. Це тільки іноземець так говорити може. А наші так не скажуть, хоча вони нічим не гірші.

- Один із президентів наших клубів недавно заявив, що такі тренери, як Дем'яненко і Михайличенко - це вже історія ...

- Я думаю, що вони допустили одну помилку. Можливо, не треба було говорити, що вони - учні Лобановського. Я не працював з Лобановським як тренер, я йшов своїм шляхом, працював за кордоном. І завжди говорив, що я не його учень. Не може бути другого Лобановського, кожен повинен йти своїм шляхом, набивати шишки, вигравати, програвати і не повторювати помилки. У нас реально зробити українську клубну команду, але для цього потрібно два роки. Тоді можна створити український колектив з вкрапленням одного-двох легіонерів. Це реально. Але проблема в тому, що у провідних клубів цих двох років немає, їм потрібен результат зараз.

- А є українські футболісти потенційно такого високого рівня?

- А чому ні? З ними треба працювати, але ніхто ж не хоче працювати з молодими футболістами. Усім потрібен сьогоднішній результат. Тільки треба вирішити проблему нашого менталітету. І не зупинятися на якомусь мінімальному результаті. Мені було 23 роки, коли я отримав "Золотий м'яч". І мені говорили: навіщо ти бігаєш, ти і так найкращий? І все, я опустився на якийсь інший рівень. Потім задумався: ні, стоп. І почав грати далі. І кожного разу знаходив для себе якийсь стимул. А якщо просто "нацарювати сто рублів і втекти", навіщо ти граєш тоді у футбол? Така проблема є.

Якщо людина не хоче, то ти з нього нічого не зробиш. Треба любить футбол, а не себе у футболі. А вони хочуть отримувати гроші і погуляти. Так не буває. Це допустимо, якщо ти віддаєшся на 100% у рамках тренувального процесу. Скільки ти протягнеш - два роки або три - мене це не хвилює.

- Я спробував сформувати свій варіант стартового складу збірної України, і на позиції лівого захисника зумів лише намалювати три знаки ...

- Хоч чотири!

- Як ви бачите вирішення проблеми лівого захисника?

- А правого?

- Я поки написав Федецького як основного виконавця на цій позиції. Також в дужках вказав Бутка та Мандзюка.

- Мандзюка ми викликаємо саме з тієї причини, що він може грати і центрального захисника, і лівого захисника, і опорного.

Хочу сказати одне: мені не подобається, коли преса просто критикує. Не подобається з однієї простої причини: якщо ти сказав "А", то кажи і "Б". Якщо є критика, то мають бути і пропозиції про вихід із ситуації. Якщо ж ми чуємо лише "А", то це все виходить голослівно. Для конкретики треба говорити "Б".

Що стосується позиції лівого захисника, то будемо шукати. Є, наприклад, Селін, який грав в "молодіжці". Може, когось перекваліфікуємо в лівого захисника. Адже справа у нас є Гусєв, якого ми можемо використовувати як правого захисника.

- А Кулакова ви не розглядаєте?

- Розглядаємо. Але справа в тому, що в нашому чемпіонаті крайні захисники можуть грати, як напівсередні. Але треба вміти ще й м'яч відбирати. Ось у чому проблема. Треба поєднувати. Ти добре граєш в атаку - немає питань, але хто ж буде закривати дірки? Для цього необхідно відбирати м'яч. Я так дивлюся, що в наших футбольних школах цього навіть не вчать. А раніше ж у нас були просто шикарні захисники! Зараз же ми дійшли до того, що взагалі немає футболістів оборонного плану, здатних відбирати м'яч. Поставиш людини на вправу один в один, і його обіграють, як стоячого.

Ось з Кулаковим є проблема саме такого роду. А раз так, то йому необхідно відпрацьовувати на тренуваннях цей елемент. Вперед-то він грає, тут усе гаразд. А в іншому йому треба ще відпрацьовувати на тренуваннях. Я свого часу залишався після тренувань і наносив 50 ударів по воротах. Відпахали тренування з Лобановським, і після цього Лозінський або ще хтось навішував мені з флангу, а я бив зльоту і відпрацьовував інші удари. Ніяких завдань такого роду перед нами не ставилося. Але якщо я хочу рости як футболіст, то одних завдань тренера мені буде мало. Ти сам візьми і попрацюй. Можливо, такі речі вже в минулому, не знаю ...

- У молодіжній збірній Україні також є проблема з лівим захисником. Враховуючи цю обставину, у вас, по суті, є лише такі кандидати на цю позицію: Селін, Ощипко ...

- А також Шевчук і Гай. Згоден, проблема існує. Середня лінія збірної десь вже вимальовується, а от в обороні є проблеми. І справа, і зліва, і в середині. Коли всі хлопці будуть в строю, можливо, цю проблему ми вирішимо.

- Але тоді буде інший головний біль - проблема вибору.

- Так, це теж проблема, але вона точно вже вирішується. Звичайно, хтось може образитися, і в цьому є складність для тренера. Йому завжди важко сказати гравцеві, що той сьогодні не в заявці. Ми люди, ми колишні спортсмени, і прекрасно розуміємо людину, яка не потрапляє в заявку.

Динамо Киев от Шурика